и тебя еще берут в рейды? хм, странно ибо:

Близзард сделали (наконец-то) способность бросать ловушки,

наконец-то хант мог бросать ловушки на расстоянии до патча 4.0.1. такой хард-корщик как ты должен был об этом знать. они модернезирвали то, что было, а не ввели что-то омг новое, что тебе открыло глаза на хантера. но тем самым изменилась механика.

ты не понимаешь, что такое аое и где и при каких условиях его применяют. ты не понимаешь, почему ловушка+стрелы давало ханту больше общего дамага, чем использование только одной ловушки.
является ли урон от той ловушки, о которой ты говоришь, компенсацией за убранную абилику? к сожалению ты не можешь привести ни одной цифры, чтобы как-то доказать свое мнение по этому вопросу (ну точно так же, как с паладином). при этом ты не можешь сказать ни одного названия ловушки, ты тупо обобощаешь. а это говорит о том, что ты не знаешь класс, о котором рассуждаешь.

оценивание полезности абилики исходя из анимации - это алес.

обрезание абилок (а не их увеличение) и явялется в конечном итоге тем самым оказуаливанием, что мы сейчас и наблюдаем.

обрезание абилок. милый еврейский мальчик
есть терминология, которой обозначают изменение в классе в лучшую или худшую сторону. ты там намекал на то, чтоты хардкорщик? ну да, ну да...

heis
В тему предыдущего. Альт или мейн, пофиг. Интереснее самому додумать. Если, конечно, тебе вот через полчаса не хилять рейд классом, который ты видел только издалека)

Ну, и форумы все-таки мне полезны были только в капе. Это да.

knyaga Если, конечно, тебе вот через полчаса не хилять рейд классом, который ты видел только издалека)

это вряд ли. до того как хилить рейд ты пройдешь еще кучу рандом-данджей (с целью одеться хотя бы в 232 шмот), где спокойно опробуешь внесенные тобой изменения в билде.

но, да интересно. четвертый день пытаюсь загемить пала. если помнишь, был период, когда анхоликов гемили на спд, вот мне кажется что в катаклизме с сведением тала на 30% увеличение холидамага спд может иметь место быть, хотя в личе как-то я не заметил улучшения на кукле. но все равно интересно. это факт. только дорого XD

heis
Я имела в виду, ситуацию "на, моего хила, рейд через полчаса, а ко мне моя приехала", ну да пофиг)

Увы, мой пал последний раз был 27 лвл, а там как-то думаешь, как докачаться бы поскорее, а не как одеть, так что ничего не могу прокомментировать по этому поводу)

knyaga а ок. понял)

щас срок кача приблизительно 2 недели невыходя из сильвермуна (ну или там шторма и дреней-сити). срок зависит от твоего личного времени, проведенного в игре. даже без фамильного шмота. просто становишься в рандом-рейд (или бг - тут уже кому что ближе), причем в приоритете хил/танк (ну соответсвенно прот/холик), потому как очередь они как правило не ждут, потому что дд ждут от 10 минут и до часу+. и так будешь стопицот раз в день проходить инсты, откуда идет экспа, шмот и валюта. но вот идут ли очки с бк-инстов я сейчас не знаю, но единственный мой альт подходящий под бк контент 7-ого или 8-ого левла, а когда мы фармили репу в пещерах времени я че-то не посмотрел, че давали. вроде просто голд. ну еще + бг, за что дают экспу. по факту выйти из города в аут нужно только для получения ключей к героикам бк или раскачки профы. а качнуть перса щас меньшая из всех проблем.

причем инфа про 2 недели - 100%. знакомый прист так поднял мага имея на 80-ом ачив 50 заданий (хотя он очень расстроился, потому как пытался поднять 80-ый вобще без ачивы по заданиям). задания были до поднятия 10ого-15ого (бг-рейд) и дальше какие-то, которые шарили рандомы для пати. т.е. бк-начало_лк заморочки с квестами отошли и теперь качаться совем не проблема. так что, желаю удачи =]

heis
Да я не сомневаюсь) Тащемта проблема в лени, да и в игре я бываю редко - жду в основном Ката, ну и периодически за ачивми лезу.

knyaga +1 к тому что лень уже

наконец-то хант мог бросать ловушки на расстоянии до патча 4.0.1.

Может ты просветишь, о каких ловушках идет речь? И ещё смеет упрекать меня в конкретике...

является ли урон от той ловушки, о которой ты говоришь, компенсацией за убранную абилику? к сожалению ты не можешь привести ни одной цифры

цифры? любишь цифры? играешь в цифры? я нет. меня привлекают другие особенности игры.

На счет компенсации - если мало, то можно ещё приплюсовать новый мультишот, который теперь бьет по множеству целей (а не по трём, как ранее) и не имеет кд. В совокупности с ловушкой получается нихилый АОЕ-дамаг, уж никак не меньше Града Стрел. И куда более удобней (ну это в копилку утверждений о казуальности).


/cast Feed Troll

You_Wish
о можно ещё приплюсовать новый мультишот, который теперь бьет по множеству целей
у него несколько корявая механика нацеливания, плюс он стоит 1/5 всего запаса энергии. И урон не такой уж и большой.уж никак не меньше Града Стрел.
Гораздо меньше.
И куда более удобней
Гораздо неудобней
о каких ловушках идет речь?
Замораживающая ловушка. Единственная)
я нет. меня привлекают другие особенности игры.
К сожалению, большая часть РЛ оценивает эффективность игрока по урону который он наносит. Хант на данный момент наносить урон толковый не может.
Особенно нравится Прицельный выстрел с кастом в 3 секунды. Просто уберабилка с издевательским советом "юзайте в начале боя чтобы ослабить врага". Дамаг при этом не такой уже и большой.

Гораздо меньше.

Речь шла именно о совокупности - мультишот + экплоузив трап. Основное назначение Града Стрела с успехом заменено этими абилками.

Гораздо неудобней

Понимаю, дело привычки... и возможно хорошей организации, которая как раз развитию этой привычке и способтвует. Отрицать, то что стало проше к примеру кинуть трапу, палить из мультишота, при этом имея возможность использовать другие абилки и совершенно свободно передвигать, просто глупо. Я уже не буду отмечать, что это и является тем самым упрошением, о котором я говорил чуть выше. Так есть, просто не все ещё это поняли (имею ввиду казуалов).

Хант на данный момент наносить урон толковый не может.

Если бы этот урон был ещё кому-то сейчас нужен. Всё, вотлк контент закрыт. На все хм, текущего дпс ханта хватает за глаза.

Особенно нравится Прицельный выстрел

ну что скажешь. забавненько вышло с прицельным) хоть какой-то действительно интеерсный элемент тактики вкупе с талантом Снайпер. По ротации накапливать эти стаки не составляет особо труда, вся хитрость сделать это как можно быстрее и в тоже время без ушерба для урона от основных способностей. Ну хотя это уже не механика спелла, а скорей механика ротации.

You_Wish цифры? любишь цифры? играешь в цифры? я нет. меня привлекают другие особенности игры.

что вы, на куй, что вы (ну просто один вопрос о цифрах аж три раза не повторился и так пафосно) тогда аргументируй, каким образом, кроме как не в качестве вагона, ты попадал в рейд да еще и в хм? и даже может 25 срлк в актуальном еще 3.3.5 (скажме полгода назад)?

обоснуй свое мнение о дпс без цифр? из чего же твой дпс складывается: из капов и гемсов, или из целованных зайчиков?

и что же такое дпс в твоем понимании: дамаг-пер-секонд или да-пох-слакану?

о какой ротации и быстроте набора стаков может идти речь, не зная капов приоритетных статов (а ведь их надо посчитать, прикинь. в соотвествии с общим уровнем шмота, который как и гс тоже цифра, прикинь)?

объясни, почему грамотный хантер не смущен множетсвенным числом у слова ловушки и понимает, о чем речь, а ты просишь, чтобы тебя просвятили? *ну так просвещаю как воине света. аминь*

и, наконец, что такое голд? (на этот вопрос просто требую ответа)

про другие особенности игры - у меня есть звание "исследователь", ачив "друг или индюк", мишка "за орду!" и стопицот нон-комбат петс. а еще великие подвиги. и у всех других игроков, не поверишь, но тоже есть такие штуки. и это нам не мешает считать и думать.

хоть какой-то действительно интеерсный элемент тактики вкупе с талантом Снайпер.

тактики чего? у ханта фазы и к нему нужна тактика? =]

Ребят, я думаю вы все тут умные люди и знаете про флейм и все такое.
Не буду вчитываться в беседу, но рассчитываю на ваше понимание. Ок?

(скажме полгода назад)?

полгода? я только одел консервную банку и траил цлк. освоение цлк в первый месяц была та ещё забава, сродни хардмодам двух-трех месячной давности.

общим уровнем шмота, который как и гс тоже цифра, прикинь

Прикинь я не знаю свой гей скор, его кстати придумали чтобы хоть как-то отсекать игроков которые толком не оделись и не могут ещё с своем гире жмя одну кнопку пройти энкаунтер. Для тех же кто завагонил себе овергир - дорога заказана.

не смущен множетсвенным числом у слова ловушки и понимает, о чем речь,

о каком смущении речь, это ведь ты у нас тролль, призванный смущать всех нубов округи! ок? есть чО?

и, наконец, что такое голд? (на этот вопрос просто требую ответа)

Гневно Отхиливающий Ламер-Дерево. Черт, зачем я подчинился твоим требованиям. Это ведь ты мастер подбирать "оригинальные" расшифровки.

alhames, тихо. не спугни тролля) впереди завораживающе сияет недостижимый бамп ^^

You_Wish не знаешь зачем придумали гс, а знаешь во что его превратила нубоватая школота - ок. молодец. возьми с полки пирожок. вроде ж культурно попросили нас заткнуться и не превращать форум в барренс-чат, че опять ты не понял?
флуд-овер. хочешь особо подискутировать и доказать, что ты что-то знаешь и чего-то стоишь - пиши в приват.

Да не, не заткнуться - я не против общения )
Просто, как говорится, «не надо переходить на личности», ведь свое ИМХО всегда имхистей ))

alhames ну на личности тут только один персонаж переходит, глубоко увереный в том что цифровая конкретика увеличения/уменьшения статов (от чего будет зависить ротация скажем так без простоев по гкд) и цифровое же значение дпса на разных увронях прохожденя инста (треш и босс) - это стеб, тролинг и вообще бред. и это не лично мое имхо, это имхо, которое установлено разработчиками и соченителями фантастического баланса, да и очевидно протестированное опять же не мной единственным. ну как бэ не все рейдят и не все это понимают. что уже реально ведет к барренс-чату, потому что обсуждение темы о дпс-е без конкретных примеров типа: я юзнул эту и эту абилику и получил 2к по кукле, а потом поменял их местами и получил 3к - переливание из пустого в порожнее. причем затеянное человеком, для которого в приоритете целовать зайчиков, а не принести своими мыслями кому-то пользу (причем мыслями, оспоренными всеми в принципе, что уже о чем-то говорит).
я сейчас в кратце прсто объяснил свою позицию. потому что тем, кто на европе пишет свое мнение от альта 1-ого левла все равно ниче не докажешь. поэтому ро...т.е. флуд-овер

You_Wish
На все хм, текущего дпс ханта хватает за глаза.
Господь с Вами. Если РЛ стоит перед выбором - брать мага, дамажещего в районе 20к или ханта в районе 10к, то ясно что он возьмет мага. Что собственно и происходит сейчас.
Кроме того, это скиллы катаклизма. Дамаг в контенте катаклизма не изменится кардинально. И брать в рейды катаклизма будут тех у кого выше дамаг - маги, локи, фурики, а не хантовОсновное назначение Града Стрела с успехом заменено этими абилками.
У эксплозив трапа откат в 30с если что. Офигительный успех - дамажащее аое раз в 30 секунд, да?)
совершенно свободно передвигать
При этом сжирается 20% фокуса.ДАмаг же при этом, напомню - половина от урона оружием.
При этом раньше можно было делать это аое даже стоя в паке, что на фарме крайне удобно. Сейчас же надо постоянно от пака убегать.хоть какой-то действительно интеерсный элемент тактики вкупе с талантом Снайпер.
Очень интересный элемент - дать "основной" дамажащий скилл(котоырй правда урона наносит немного) с временем юзания в 3 секунды. Талант "Снайпер?". Проще спамить арканы, чем стедики. Урона больше гораздо.
Кстати, по поводу удобства - а ничего что теперь кд на скиллы общий?) в отличии от допатчевой механики?)

Фух, ребят, ну вы здесь и развели гряземешалку)
А где же сакроментальные "возможномть резиста крайне мала!!!11" и "иммолей конфролгейт шадоу болт!!!11"?
Вы простите люди добрые, что апаю старую темку, но я хотел сказать лишь пару слов про ГС и "всякие ваши форумы" (про потрясающе интеллектуальные споры про игровую механику я ничего коментировать не буду, явно же что всем спорщикам пофиг на то, изменится ли мнение оппонента или нет, главное же доказать свою правоту, и проявить себя более круто. Если бы ребята играли бы в одной гилдии, и результат этого спора мог бы отразится на дпсе, качестве игры и тд, то другое дело, а так вы себя ведете как минимум не культурно)

А насчет ГС, судить что гс придумали нубы это по моему мнению уж очень опрометчивое суждение. Это похоже на "тормоза придумал трус". Главное не что это посути является, а как вы это используете. Если бы вы занимались оргазиционной деятельностью в рейдах и гилдии, вы бы поняли что ГС - это довольно полезный инструмент. Да конечно оставлять этому аддону роль последней инстанции правды, и ярлычить человека за эти, по сути мало что обозначающие цифры, это глупо. Но посудите сами...
Пример:
Дерево с 5200 гс уверенно перехиливает дерево с 5800 гс на каждом босе. Что это может значить? Это либо разница в чантах, камнях, глифах и талантах, либо разница в пинге, разнице в грамотном интерфейсе игрока и вообще в грамотном использовании возможностей персонажа. ГС - дает представление об уровне шмоток - только и всего, но даже такая узкая информация всегда может сыграть добрую службу.

Ну и тема деревье плавно перетекает в тему форумов по игровой механике. Любой нормальный лидер рейда, класс лидер, или отвественный за хилеров в рейде скажет: "ты извини. но ты либо идешь и копаешь любые гайды и форумы и лечишь руки и мозг, либо свободен". Так что некоторым людям "своим умом" до этого не дойти. Кроме того стандартный интерфейс ВОВ дает очень мало информации о реальной механике игры и работе некоторых скилов и статов.

Flying Fuck
иммолейт импрувед!!!
а как вы это используете.
ИМенно так. Вчера лича25 убивали. Рейд частично из рандомов. Некоторые имели гс меньше 6к и показывали лучший результат в плане "нестояния в луже" чем те у кого гс был выше 6к.

Некоторые имели гс меньше 6к и показывали лучший результат в плане "нестояния в луже" чем те у кого гс был выше 6к.

это говорит об уровне игры. опытный рл знает сколько должен выдавать тот или иной класс с уровнем гс например 6к, и отталкиваясь от этого знания и глядя на гс и дпс отдельного человека сможет сказать о его уровне игры)

Если говорить о ГС, как о показатели на который стоит обращать внимание, то стоит в первую очередь вспомнить старейший сайт анализатор эквипа, а именно - be.imba.hu, который в отличии от преславутого гейскора оценивает эквип намного более точно и охватывает персонажа вцелом, обращая внимания и на чанты, камни, капы. Кому надо, тот использует сайт уже давно. Кстати, логичным было бы сделать аддон который оперался бы именно на систему оценки be.imba.hu, тогда ещё можно было бы говорить хоть о какой-то объективности.

В любом случае все числовые показатели, если уж на то пошло, субъективная и в большинстве случаев ненужная инфа. Нет ничего лучше старого доброго тест рана. А нормальный гм/класс лидер сразу видит есть ли у игрока должный навык ака скилл и чего он стоит в деле.

Сделаем выводы. Для опытных гильдий - совершенно ненужно (и не используется), для казуальных гильдий которые практикуют пугорейды - возможно как субъективный показатель (ну по эквипу то точно проходит, а лучше овергир) в любом случае обычно там "тащат" все теже гильд рейдеры, для пугорейдов - это всё (берем самых толстых танков, хилов, дамагеров обязательно в сильнейшем овергире и гоооооооооуууууууу).